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专家访谈
 

专家访谈

直击天气——与科学家聊“天”

[日期:2016-03-17]

中国人民大学新闻与社会发展研究中心主任郑保卫

中国水利水电科学研究院水资源所副所长严登华

国家气候中心首席科学家姜彤

特邀主持:宋英杰

 

[ 宋英杰 ]

各位朋友,欢迎您收看这一期直击天气与科学家聊“天”。
今天我们要聊一个要面向未来的话题,我们未来会不会需要直面更涝、更旱、更热的气候?一个问号、一个悬念。
今天请到三位学者,第一位是中国人民大学新闻与社会发展研究中心主任郑保卫教授,第二位是中国水利水电科学研究院水资源所副所长严登华研究员,第三位是国家气候中心首席科学家姜彤研究员。三位都是和气候、气候变化以及外延领域相关的知名的专家。
我先抛一个共同问题,听一听你们见解。大家知道去年年底巴黎有件非常重要的事,各个政府磋商达成共识签订“巴黎协议”,共同努力使得气温的升幅维持在2℃之内,最好在1.5℃之内。秘书长塔斯(音)致辞有一点忧虑,迄今为止我看很多国家计划,就觉得这个国家计划不足以使得全球平均温度的升幅避免升到3℃以上,一个雄心勃勃1.5℃,一个形成共识2℃,一个充满犹豫3℃。各位专家怎么看?
( 2016-03-16 15:55:00 )

 

[ 郑保卫 ]

    看到2016年世界气象日主题:直面更热、更涝、更旱的未来,非常沉重,因为我参加去年联合国气候大会,亲身经历在那场会上通过大家20年来盼望期待的协议,这个协议你讲内容,大家觉得是非常理想的结果,转过来看到这样问题,达成协议确定目标,要实现这个目标确实难度很大,秘书长谈到已经具备知识和工具,我们出门看看天,再看看地,再看看水源,发现问题很多,去年在联合国开会的时候正好30号那天习近平到联合国气候大会发表讲演,北京是严重雾霾,红色预警,当时很多人在会场就问,外国人就问,你们提到这么高的问题,怎么看?恰恰说明中国发展中国家,我们面临困难很多,我们要走的路很长,借用这个的话告诉我们目标实现难度很大,不管更热也好,更旱也好,更涝也好,这都是现实,面对现实、直面现实找到解决实现的办法。 ( 2016-03-16 15:58:00 )

 

[ 宋英杰 ]

所以路还很长,严所长呢? ( 2016-03-16 15:58:00 )

 

[ 严登华 ]

    温度升高来说,像现在我感觉做水资源这个领域,我们考虑更多是在这些温度阶段可能给我们水资源、洪涝灾害带来什么问题,所以在这个过程中间要做好更多的预案,保证我们的水安全。 ( 2016-03-16 15:59:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    如果不建议想问一个题外的话,郑教授提到空气污染,包括水资源如何利用,现在污染其实可能也很严重,我想请教一下,我们大家可能常常关注和聚焦空气污染,PM2.5浓度怎么样,但是水资源是什么样状况?给我们简述一下? ( 2016-03-16 16:00:00 )

 

[ 严登华 ]

    从水污染情况来看,我们国家现阶段所出现水污染的问题,是欧美发达国家在不同的工业化进程中间不同阶段上水污染问题的集中体现,这句话很长,背后的意思说明什么?我们水污染治理的难度是非常大的。第二个从现在治理效果来看,应该说这几年在水污染治理方面取得长足进步,主要体现在以下几个方面:首先是从国家科技支撑发展角度来说,国家专门起动了水体污染治理与控制重大科技专项,这样对我们国家水污染治理来说的话注入很多科技支撑,第二在各级政府对于水污染治理来说的话,他的要求投入精力也是更大。第三通过一些市场尤其在科技一些转化过程中间有利推动污染治理。第三方面从现在水污染情况来看,应该说是整体有所改善,局部的水污染的问题依然还是比较严重,在我们国家点源污染治理以后,面源污染逐渐呈现,还有一些问题是我们过去积攒河流,湖泊中间内源性污染物逐渐释放出来,现在这个阶段来说我们治理任务依然还是很严峻的,所以从这个角度来说我们还需要采取更多的措施,同时对于水污染治理来说我们还是要从水循环的角度来考虑,因为从哪来到哪去,经过一些在过程中间有污染物的排放,污染物的迁移转化,污染物产生最后进入到水体中来,包括从源头减排过程一层一层阻断,到末端治理,整个环节是非常好的理念,但是我们现在做的过程中间需要考虑什么?比如说污水处理厂到底是不是源头减排?如果从流域角度来说确实是藏污环节,源头把污染治理,但是用水过程角度用完以后产生污染再治理是末端的问题,现在解决问题需要干什么,我们在园区产业规划中间,在农业布局过程中间让尽量每一滴水发挥最大经济价值、生态环境价值,尽可能少的带来灾害。第四个方面围绕今天说的话题,气候变化对水质来说也是很多影响,为什么?第一个气候变化影响水中污染的载体,也就是水循环的过程。第二个气候变化以后温升导致降水过程变化,污染物产生出来也不一样,大家比较关心巢湖蓝藻问题,太湖水体富氧化的问题等等,大家还可以看到有一些极端情况下,旱涝情况下,旱的时候水是差的,涝的时候水也是差的,接下来工作中间一定考虑气候变化对水质影响,这一块来说加重我们现在治理一个负担。 ( 2016-03-16 16:00:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    其实气候变化和水质之间有着密不可分的关系,其实对于我们很多人来说就有一个梦想,像小时候一样河水游泳,到湖里抓鱼,当然抓鱼未必每个湖都能做到,但是游泳都难以像小时候一样,姜首席从您的角度来说,三个数字在您心目当中是什么样地位? ( 2016-03-16 16:00:00 )

 

[ 姜彤 ]

    2015年12月12号是人类历史上达成第一个减排协议,12月12号,那么这个减排协议里头第一条就是刚才讲这三个数字,实际上2摄氏度、1摄氏度、1.5摄氏度和3摄氏度这样一个过程,严登华和我都参加IBCC第五次评估报告第二工作组撰写,实际上在IBCC报告里谈到2摄氏度的概念实际上是一个幅度,1.5摄氏度到2.5摄氏度,那么为了实现全球的1.5摄氏度或者是到2.5摄氏度这样一个温度控制这样一个目标是长远的目标的话,那么人类社会要经过不断努力,包括适应气候变化减缓气候变化两大措施,那么作为国际谈判这个需求来讲经过一个过程,那么去年的4月份开始,在2015年4月份开始自主减排,秘书长谈到各国自主减排方案加在一起以后,再计算减排或者达到温控目标可能有一些距离,但是我想这个是经过我们人类社会的努力吧,各国政府的努力会能够按照我们既定的减排的路径的话能够达到。 ( 2016-03-16 16:01:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    确实道路很长,任务很重,对各个国家来说都艰难,大家都要承担责任,说起气候变化这个事,我觉得街谈巷议谁都能聊上几句,变成大众话题,不同天气背景之下聊气候变化大家态度可能不太一样,比如说我看国家气候中心做的全国的平均气温距平图每年都有,一到最近20年,红彤彤的,目测气候变化,我们也有这个感受,生活在北京,北京60、70年代入春时间,在4月8号这一段,到了最近几年甚至提前到3月底,40年间变了一个节气,其实这个差别很大的,但是有的时候跟大家说气候变化,大家觉得不可能,你们老说气候变化,去年4月份清明过后大家怎么说,大家说好不容易熬过冬天,差点冻死在春天,今年1月份大家说断崖式降温,大Boss级寒潮等,你们怎么去说明这个事,明明气候变暖怎么忽然这么冷了。 ( 2016-03-16 16:01:00 )

 

[ 姜彤 ]

   这个工作要理解,我们理解这样一些概念、天气、气候、气候变化,天气一天内几个小时之内这么大幅度,温度升很高,降低很快,一天可能从几度一下上升十几度,20几摄氏度,也可能从今天短短一两度到零下几摄氏度,这是天气的现象,大家感觉到今天突然热了,明天一下冷了,我们谈到气候变化是一个比较长期的一个变化的一个规律性的认识,刚才谈到比如说春天来的更早了,夏天可能更热了,这样一些变化,那么谈到长期的趋势来讲呢,冬天总体来讲寒冷的时间都在减少,热的时间在增加,这是总体趋势。那么局部时间,比如冬季里头冬季本来是冷的,突然温度某一天里头降低很大,完全有可能发生也是正常的。 ( 2016-03-16 16:01:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    但是这个讲起来就比较复杂了,还有一个是这样的,就包括第五次评估报告当中也说,最近这些年至少北半球当中植物萌动到最后落叶整个的生长期延长了,这是好事,为什么提起气候变化这么忧心忡忡呢? ( 2016-03-16 16:02:00 )

 

[ 姜彤 ]

    应该说是我们讨论气候变化呢,不仅仅首先我们讲气候变化是一个天气气候系统的变化,甚至包括了我们谈到的大气圈、土壤圈、植被、冰冻圈等表现出来的现象,气候变化之后温度升高,降水增加了,他对人类社会会产生很多的不利影响,我们更关注了,当然你刚才谈到一些喜暖物种范围扩大,物种往北方迁移,生长范围更广,但是人类社会来讲可以举一些例子,在第五次评估报告里头有一个章节,在综合报告里谈到由于气候变化加剧了已有的贫困地区的一些,造成贫困一些要素,你比如说低端灾害天气气候事件增加以后,原有已有贫困地区会恶化原有的环境,这是当时第五次评估报告写的,总体来讲由于气候变化造成贫困化,造成自然灾害等等这批损失占全球GDP是由0.2到2%,这样一个影响。
    慕尼黑再保险公司和国家气候中心共同做了这样一张图,这张图反映了观测到高温这样一些分布和经济损失,大家可以看,黄颜色是反映了2010年到2015年这个高温灾害的事件和经济损失造成的,包括两个总的经济损失和保险损失,1980年到2009年平均值来讲,几乎增加了40%左右,这是高温的情况。
    大家看干旱,全球干旱严重干旱分布情况,干旱经济损失你可以看也是按照2010年到2015年要比几乎增加了115%,也是跟我们主题有关暴雨洪涝灾害,那么不仅仅事件在增加,同时暴雨洪涝,全球造成暴雨洪涝灾害损失也在增加100%多,就是一倍以上,也是根据2010年2015年,与80年代90年代,21世纪前10年平均值来讲,从这些数字可以看出,气候变化不断变化过程中,会带来不仅仅带来极端值的增加,同时可以带来什么?带来社会经济损失增加,因为有不利的影响,所以大家在关注说气候变化以后我们带来不利的影响,不利影响应该是我们责任。
( 2016-03-16 16:02:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    气候变化利弊共存,但是我猜想郑教授在气候变化的这个传播过程当中一定会遇到这样的困惑,就是不同的人对气候变化的理念事实可能理解未必那样透彻和正确。
( 2016-03-16 16:03:00 )

 

[ 郑保卫 ]

    是这样,我们前几年做了一个中国公众气候变化认知状况调查,调查有一个数据,被调查者有93%的人他表示自己了解气候变化,相同的调查美国是62%,英国75%,咱们数据是相当高的,联合国的执行秘书借用我们数据表扬中国,说中国应对气候变化做出榜样,希望发挥更好的作用,咱们代表团很高兴,认为做得好,怎么看有数据,有一定客观性,很重要一个原因中国面临气候变化的问题太严重了,2013年做的气候变化国际会议,我们请一个农民环保专家,是新乡民间环保协会的会长,他说气候变化更多的我不知道,我感觉该下雨不下雨,该刮风不刮风,该冷不冷,他发完言,好多外国人要采访他,要请他参加国际会议,这个人很了不起的,原来卖电池,后来人家告诉他电池污染,不卖,专门收电池,5年收6吨电池,民间自发环保意识,关注气候变化,反映中国老百姓确实了解气候变化,但是气候变化是很科学的概念,刚才姜研究员说,是一定时间里头规律性变化,二氧化碳在大气当中能够留存几百年,海洋能容纳90%残留在气候变化里面的余热,气候变化真正起作用看不出来,要很长时间,感同身受我们觉得极端天气对中国带来影响太多,特别是农村,这几年地不好种,按照原来老皇历有点不管用了。
    另外这几年城市雾霾比较严重,那么雾霾和气候变化显然有密切关系,所以大家也觉得有了解,所以我觉得这个数字反映客观性,但是对气候变化真实科学含义知道不是太多,这几年做宣传普及推广工作,我希望就是大家对气候变化有更好的认知,现在关键不在于认识上知道气候变化,或者带来什么危害,关键是我能为气候变化做点什么,我们前年调查公众低碳意识调查,我们分一下类,有四种人,一种人叫乐活族,这些人比较乐观,比较积极表示愿意参加控制低碳活动,第二种叫意愿族,年轻人知识程度比较高,他有这个意愿行动跟不上,还有行动组,中老年人,节能减排养成习惯,但是他没有自觉意识,但是行动不错,最后潜力组,相当一部分30%左右没有意识,所以我们项目中间这几年大量的工作社会教育、社会普及、社会推广工作,希望能够引起大家更好关注,气候变化现实存在的,雾霾这几年,大家讲气候变化,怎么科学认识气候变化,如何应对气候变化需要做大量工作。
( 2016-03-16 16:03:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    您说新乡这个农民,我跟东北一个农民聊天,他是农技站的,他就在总结,以前就是气候变化之前他小时候当地的谚语叫,"立夏到小满种什么都不晚",现在是"谷雨到立夏,早晚都不怕",农民种地不容易,气候确实在变化,比如说举一个例子降水量的变化不是那么大,但是降水暴雨日数增多,跟人似的,平常不说话,一说话就吵架,平常细雨绵绵很少,大家有感同身受,只不过没有总结起来,我有一个观点常常讨论应对气候变化在道德层面,甚至有人站到道德制高点谴责,你怎么开车,你怎么吃大餐,我们都有享受现代文明成果,但是如何时候谈论这个东西不仅仅停留在道德层面,能不能上升到一个利益层面、权益层面,让所有应对气候变化低碳节能环保的人有更多的收益,我觉得这也是未来目标,我高尚了,同时我还能挣到更多的钱,既尊重了我,还能致富,其实这样更好。
    同时另外一个问题,刚才我说到气候变化的传播不同的人群太脆弱了,最近有很多的词汇特别流行,比如说海绵城市,听了以后觉得很新颖,不知道是一个什么概念?
( 2016-03-16 16:03:00 )

 

[ 严登华 ]

    说一下海绵城市问题,海绵城市的背景是什么?就是主要应对城市的内涝,城市的内涝为什么这几年越来越厉害,我们上一期直击天气的时候做分析,今天不再说了,海绵城市核心就是让这些过去因为自然状态下的降雨到地表形成水再汇到河里这个过程,跟自然状况基本类似,由于现在城市下立面建设,降水比如说过去100单位降水,地表形成径流可能30个单位或者20个单位,现在100毫米降雨下来形成60个单位,70个单位、80个单位,现在海绵城市把这些水源一方面我们通过不同层级的从高往低一层一层拦截下来,减少内涝的影响,另外一方面把这个水能够用起来,不要存在那儿不用,像海绵型城市基本理念,就是既能吸水,又能把水放出来。 ( 2016-03-16 16:04:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    海绵城市概念,2030年可持续发展计划当中也特别提到比如说气候抗御型社会、城市,用清洁能源管理自然生态系统,从这个目标来看我们离这个目标还有多远? ( 2016-03-16 16:04:00 )

 

[ 严登华 ]

    从这个角度来说,现在做干旱和洪涝应对,我们有基本理念,过去最早远古时代有旱涝人就跑了,现在定居下来以后就抗旱、抗涝,现在叫以防为主,防抗结合,这个理念就是往这个方向来转变,所以我们将来应该是这种防御性这种工作更为重要,当然我们现在防御性工作过程中间还需要有科技进一步发展做支撑,比如说我们在预报这种洪水的时候,在预报这种干旱的时候,如果我们今天知道明天下多少雨,这个时间太晚,我们需要一个星期以后或者十天以后或者一个月以后,这样的话有可能前面这个防御性的措施可能会做得更好,从预报角度来说,做天气预报跟干旱洪涝应对考虑的问题。 ( 2016-03-16 16:05:00 )

[ 宋英杰 ]

    大家看我们预报明天,今天晚上到明天,4、5天的时间可能有点晚,最好还是看气候预测,提前一个季度一个汛期预测出来,这样更从容,能够有提前的预知,可以提升整个社会的生活品质和保障,不知道姜首席建不建议?跟郑教授聊气候变化还有一个倾向就是阴谋论,有公众说,科学家为唤起低碳环保故意把这个事说这么严重,听到这种说法会生气吗? ( 2016-03-16 16:05:00 )

 

[ 姜彤 ]

    作为一个科学工作者,我们是根据科学观测的事实,科学的方法,那么气候变化的一些主要结论都是根据这些观测事实和科学的方法总结出来的,得出来这样一些结论呢,也是世界上大多数科学家也就是说如果举例子来讲我们IBCC第五次评估报告,大概1500位作者,全世界选出来1500位作者撰写过程,同时大约有15万份的评审意见,逐条逐字评审报告,完成了大约3000多页第五次评估报告,这些结论都是这么多科学家根据科学事实得出来的,如果说是在对这个科学事实的理解上面每个人有不同的理解,那么科学结论应该是科学、正确的,但是每个人对这个结论会有不同理解,不同理解以后他会由于他自己的个人经历或者是体会,对这种结论体会等等,他会讲出一些,我觉得这是正常的,每个人从科学传播的角度来讲,感觉不一样,只是科学家有责任,现在不仅仅从科学事实角度,科学结论角度,同时也要考虑到不同的听众,不同的观众角度来进行传播的过程中我们如何表达出来,对科学家对科普是一个责任,也是一种我们的义务。 ( 2016-03-16 16:05:00 )

 

[ 严登华 ]

    我补充一句对于这个“阴谋论”包括气候变化研究是伪科学,类似这种社会上声音很多,这种声音多的我们再看这群人他的背景是什么?这群人往往应该说并不是从他本身角度来说并不是客观看待一个事物这么一个群体,当然也不排除我们通过就是刚才姜研究员说通过大量观测事实发现气候变化,气候变化成因基本找到了,接下来将这个成因找到以后应对气候变化过程中间,就会扩散出来很多问题,比如说拿减排过程来说,减排问题跟发展、生存结合起来,他是从科学的问题,后面就引入到很多社会问题,甚至很多公众的问题,然后有时候就说传播的过程中间应该是全链条的考虑,而且来说往往很多人看是后面情况,对于气候变化这个事实原因这一块的事情往往不考虑,就是跟着大家这种舆情去了,所以现在还是尊重科学事实,所以对于现在气候变化影响传播来说的话,可能这个是外行话,一方面是个人认识,一方面来说真正将气候变化科学道理要进行全链条的传播。第二个来说我们要将气候变化,我们自己能做什么?我们怎么样来找到信息海洋这种时代屏蔽一些调侃的信息,我认为这是很重要的。 ( 2016-03-16 16:06:00 )

 

[ 郑保卫 ]

    这个阴谋论在国外有市场,特别美国一帮人有这个观点,美国总统奥巴马长时间没有明确表态,那一年美国发生强飓风灾害,奥巴马表态,从这个2014年开始到2015年去年开会之前,美国政府的立场越来越强,所以跟美国签协议,对这次巴黎协议起很重要作用,有一部分处于政治目的,有的属于科学无知,还有各种各样目的都有,所以我们应该很好看清“阴谋论”事实,我们中心请的专家委员会主任是杜祥琬,请他们当我们主任,他说郑老师你从传播角度来研究气候变化太重要,太需要传播了,他讲的是一个核能专家,长期研究这方面一个东西,知道东西很多,他一讲这个东西使你对气候变化有很好的了解,我们对气候传播项目最大意义把科学家社会和民众连接起来,让大家更好认识气候变化,积极应对气候变化,包括咱们中国气象局做大量工作,就是通过这种传播的方式让更多人了解天气为什么变化、什么叫气候变化?怎么应对气候变化?不但应对、减缓还要适应,你首先要减缓还要适应,因为客观存在,不可能短时间消除,所以三个词一起来做这是很复杂过程,另外利用媒体,所以提出五位一体行动框架,政府是主导的,媒体是引导者,NGO组织是推助者,企业是责任者,因为节能减排主要责任在他们身上,公众参与者,五者联动最后实现应对气候变化,所以我非常愿意参加你们节目,你像我们那次调查80%人表示,如果两样产品,一种节能一种不节能,选择哪种,86%我愿意选节能,填表是节能,一台冰箱节能是1000,不节能2000,你买哪个,所以政府应加大购买节能产品的补贴。 ( 2016-03-16 16:06:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    阴谋论客观存在也难以完全消除,有一些故意曲解,有的是误解,但是没有办法避免这个,也同时要求科学工作者能够把话说透,说清楚,而不仅仅是庙堂之上都是象牙塔,您这个工作特别有意义有价值,让大家更清楚避免误解、曲解。 ( 2016-03-16 16:07:00 )

 

[ 严登华 ]

    公众传播这一块,对于应对气候变化来说的话,一些传统的基础设施建设这些领域来说的话,其实传播气候变化的这个工作也是非常重要的,你比如说像我们做水利的,水利工程现在首先直接调水,对于水利工程建设中间怎么考虑气候变化问题的时候,包括我现在在很多情况下都遇到很多的阻力,就是你这个气候变化,你今天变明天不变,我怎么样将不确定性这个特征放到我固化的工程里面来考虑,一方面科学家工程师要做很多领域,同时对于现在有关的政府主管部门也要注意这个事情,而不是说我经常说一句话,现在说气候变化谁都说,特别说到资源环境领域的时候往往这么说,气候变化和人类活动的影响下水循环变化了、农业资源变化了,什么什么变化,本来气候变化是一个很好的,要做一个很重要的任务,现在气候变化变成名词前面的定语,所以我们接下来在一些具体的应对和传播过程中间我们将定语怎么样跟名词之间更好的结合起来。 ( 2016-03-16 16:08:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    尤其非专业聊的时候一定要浅显明白,比如我小时候种树多重要,有一顺口溜:"山上多种树如同修水库,涝了能喝,旱了能吐",不用专业术语就对种树多重要就建立起概念,当然气候变化不光仅仅变暖,当然是旱涝不均,常常大家觉得跟你没有关系,一不留神就瘫痪了,原来百年不遇的事,经常一不留神就不期而遇,而且我们一看这个数据,国家气候中心发布公告,如果五年五年论,2011年到2015年是最热的五年,如果一年一年论,2015年最热一年,特别提到一个词,受厄尔尼诺的驱动,为什么会这样?厄尔尼诺在其中起到多大的作用? ( 2016-03-16 16:08:00 )

 

[ 姜彤 ]

    关于厄尔尼诺可能一说是2015年在气候和气候变化这个领域里头最热的一个词,我们可以看看这样一张图,带来一张,我利用是NASA美国宇航局观测全球南半球海面温度变化一张图,整个一年,到最后一张图表示去厄尔尼诺海面温度升高,应该说去年年底、今年年初的时候,厄尔尼诺这个海面的温度是由温度来表示,对应我们看看历史,我们大家可能记忆犹新的是1998年,当时发生了长江、松花江大洪水,当时那一年也是一个1997年1998年是严重的或者是当时来讲是最大的厄尔尼诺事件,但是从指标来讲,我认为这一次2015年到2016年已经接近历史上最严重的厄尔尼诺。 ( 2016-03-16 16:08:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    无论是持续时间和强度。 ( 2016-03-16 16:09:00 )

 

[ 姜彤 ]

    持续时间1年多了一直是高温的状况,由此带来很多地比如美国的、澳大利亚的干旱,美国出现强降水还有干旱,中国一些现象,都跟厄尔尼诺有关系,前不久我到尼泊尔那一带,看孟加拉国印度等等,去年高温现象直接跟厄尔尼诺事件影响有关,下一步就是今年预报的结果来讲可能还持续到夏天或者是持续更长时间,这个影响可能是更为严重,不仅仅是2015年可能是已经确定了是历史上最高一年,也可能今年弄不好也是比去年还要厉害。 ( 2016-03-16 16:09:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    大家就会有一种联想,比如1982/1983年那一次经典厄尔尼诺,印象不深,一说1997/1998年那次事件,大家有印象。 ( 2016-03-16 16:09:00 )

 

[ 姜彤 ]

    厄尔尼诺对中国影响这方面研究东西或者研究成果比较多,不同科学家不同角度进行研究,我个人认为,厄尔尼诺对中国影响远远超出能够做到或者一些规律上认识这样一些后果,你比如说洪水,强降水造成洪水,以及干旱,还有暖冬的问题,夏天的高温都会带来一些叠加,就是厄尔尼诺事件叠加在气候变化的这样一种后果之上的一种,属于叠加的效应,或者连锁的效应。 ( 2016-03-16 16:09:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    我也特别担心,我猜想,厄尔尼诺以后从事气候预报的人经常会被追问,厄尔尼诺今年夏天中国会怎么样,厄尔尼诺于是必然怎么样,可能厄尔尼诺影响因素之一,未必导致那个结果的出现,他是一个复合型的结果,另外一个倾向我们慢慢也看到就是说厄尔尼诺就像框,什么都往里头装,夏天挺热厄尔尼诺,水很多厄尔尼诺,您对这样说法会怎么样,出现什么异常都会认为是因为厄尔尼诺? ( 2016-03-16 16:10:00 )

 

[ 姜彤 ]

    这个不完全正确,科学事实是这样,最近一些文献把中国出现一些极端天气气候事件与厄尔尼诺之间的关系做一些研究,能够解释到中国极端天气不到40%,厄尔尼诺直接影响通过大气系统传播到中国一些极端事件,大概解释到40%这样解释程度,也就是说反过来中国发生很多天气气候事件,应该由厄尔尼诺作为主导造成关联后果的话可能不到40%,其他的一些事件可能有局地一些气候造成,局地大气环流调整造成,也可能其他因素造成。 ( 2016-03-16 16:10:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    往往是有罪推定,我们在气候、气候变化的领域应该是找到确凿证据之后再说它是这个现象的主因。聊到这儿,我们对于热、降水说的比较充分了,从水资源利用的角度来讲,旱、涝不均,这种不均随着气候变化会更频繁、更加剧的出现,我们有没有什么应对?现在很多方法或者政策都是面对现在的,气候变化以后会更频繁更严重出现,有这样的应对方式吗? ( 2016-03-16 16:10:00 )

 

[ 严登华 ]

    对于应对旱涝来说,实际上水利部门专门起草制定了一个水利应对气候变化行动计划,对于现在来说我们国家处在这种东亚季风气候区域,再加上三级阶梯的地形,决定了我们国家是一个降水分布不均、极端事件频发的背景,再加上气候变化,未来可以预见,水资源时空分布不均匀特征,以及旱、涝发生的频率和影响,对社会经济、对生态环境影响都会进一步加重,这也是我们已经得到实实在在一个认知。
    那么接下来我们怎么来应对气候变化对水资源的影响呢?我们怎么样来做这个工作?首先第一个从水资源供给角度来看,因为水资源变化,变大变小的问题,接下来如果走的最底线,像湖里上面风起云涌,如果湖底下静,所以我们要节水,尽量少受到这种影响,当然这是理想目标,很难实现。国家实行最严格的水资源管理,一方面国家本身水资源缺乏,另外一方面根本上来减少社会经济发展对水资源的依赖程度,这是一个很重要的方面。
    第二个来说的话应对旱涝我们重点要解决什么呢?从这几年来看的话,全国平均降雨量从1956年到2000年变化不是很大,像刚才说到海绵城市,一定意义上解决的是城市的问题,甚至来说的话因为旱涝往往是流域或者区域上概念,而对于治水来说的话最好一个空间单元就是什么呢?就是流域的单元,我们叫流域。因为流域相对完整水循环过程,降水下来通过坡面汇到河里面去。
( 2016-03-16 16:10:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    防御和应对是以区域为单元的。比如说以城市为单位好治理,是一个行政区划,那流域有没有后续的针对跨行政区划这样一个治理? ( 2016-03-16 16:11:00 )

 

[ 严登华 ]

    这也是我们国家现在实行的我认为是中国特色的水资源管理体制,叫流域管理加区域管理相结合的模式,本身我们国家现在采用的就是这个模式,比如说长江水利委员会、珠江水利委员会、黄河水利委员会,这就是流域统筹,我们接下来进一步加强流域的管理职能,管理权限、发挥作用更大一些,从根本来说主要从流域层面上来考虑应对资源的问题、应对旱涝的问题,比如现在讲上下游、左右岸要协调,流域就解决这个问题,包括洪水、洪涝过程放在流域层面相对来说好解决。举个例子,如果我这个地方从区域来说发生旱了,如果本地没有水资源怎么办,如果通过流域的水资源调度,就能实现统一的协调。过去我们在应对旱涝的时候往往把筹码打到水利工程上面去,大家看旱了、涝了,首先是说气象没报准,接下来就说工程体系不完整。实际上要看到,您刚才讲的那个例子,就是种树理念,有水的时候吸,旱的时候吐出来,现在我们在这一块内容考虑的不是很周到。现在我们提出“绿色的水库”,加上我们讲水库渠道这是灰色水库,那么灰色的跟绿色的合起来是地表的过程,但是水往地下走,往地下走的时候是土壤,再往下是地下水,现在很多地方地下水超采变成地下漏斗,有很多储水空间,这些都可以联系起来,形成地表、土壤、地下的整体海绵体,有大海绵体以后,调节旱涝不仅可以做到年内调节,甚至是年际的调节,应对旱涝的能力一下提升很多。这个问题解决后有另外的好处,水通过土壤净化带到地下,也是生态文明建设基本理念,所以要应对旱涝,最后合起来就是一句话,尽可能减少人类活动对水循环的影响。过去任何一个地方都遵循本身规律,土壤哪一块产粮快、产量高就找哪一块,有句谚语“锄头底下有三寸泽”。
    另外,利用现代信息技术,加上气象、国土、水利的综合融合,在空间上分配好,让绿色水库发挥作用,灰色水库发挥作用。气象、大气这一块气象部门在做,地表这一块水利部门在做,土壤这一块农业部门在做,地下这一块过去是国土部门在做,现在一部分转到水利部门在做,这样多部门协调。
    另外一个很核心的问题,就是利用现在数字流域还有大数据,还有我们更需要的是水文气象、水文气候、水资源气候这样耦合的结合,知道什么时候有多少水,这样整个就形成系统的调节,当然这是我们的一个愿景。我们现在研究气候变化的影响下不同的区域到底有什么样的风险。比如说我们在做黄海流域时,发现区域旱涝风险发生变化,我们先撇开风险形成原因,先看怎么应对,能应对到什么程度。首先结合历史上未来预估的数据,那么考虑到在这个过程中间他这股力量,发生最大的洪涝是什么?再加上社会经济发展规划,下来再加上人口,这个是最大一个风险,多大、在什么地方,再接下来我们再调整,调整什么?有这个风险,社会经济布局密度过大,怎么办?优化做调整,调整完以后风险降低什么样地方,还有风险接着上什么措施,上水利工程,最后措施用完以后还有哪些风险,这些风险可能就是需要面对的,或者说这些风险将来可以采取保险或者什么措施要把这个问题给它解决了。
( 2016-03-16 16:11:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    您说的愿景确实是我们非常期待的,像水的银行一样,当看的时候支出一点,您说锄上三寸泽,气候是一回事,气候很恶劣,锄头一定程度上优化气候,所以耕田第一,收种第二,种种第三,水资源如何利用适应气候变化的角度也让我们看到美好的前景,我们今天面向未来,今年世界气象日主题,带着这样问号是不是有勇气,有责任并且有行动面向这样一个可能会更热,更旱、更涝的未来,在我们谈话的结尾,三位老师分别一句话来概括一下自己对于今年3月23日世界气象日主题的理解。 ( 2016-03-16 16:11:00 )

 

[ 郑保卫 ]

    我觉得应对气候变化人人有责,中国每一个民众包括我在内,从自己做起,从现在做起,从身边的点滴小事做起,共同为减缓、适应和应对气候做出自己的贡献,在五位一体的行动框架当中发挥自己的作用。谢谢。 ( 2016-03-16 16:11:00 )

 

[ 严登华 ]

    应对更热、更旱、更涝的这个过程来说,我认为更需要的是多部门的联合合作,把我们的技术、把我们的自身条件做得更好。同时,对于减缓气候变化来说,需要大家共同协同做好每一点滴的事情。 ( 2016-03-16 16:12:00 )

 

[ 姜彤 ]

    应对更热、更旱、更涝,还有其他的极端天气气候灾害都在增加、增强、频率加快、影响加大的情况,那么我觉得作为我们的政府,作为一个公民,应该考虑这样一件事,尤其是政府,如何把气候变化风险纳入到我们对未来的规划、未来的管理,刚才谈到了水资源管理这种,把气候变化风险纳入到社会经济发展过程之中,这样才能起到有效应对极端气候灾害对社会经济的不利影响。 ( 2016-03-16 16:12:00 )

 

[ 宋英杰 ]

    用每个人看似微小但是持久的努力来共同减缓、应对气候变化。我记得以前跟一个学者聊天说起气候变化,问他气候变化之后什么行业会比较兴盛,他毫不犹豫地就说医院,因为气候变化之后各种的天气都变得恶劣了,灾害变得多了,人也更容易得病了,医生肯定就会更忙活。我们希望这样的场景不会出现,我们希望大家都生活在一个欢愉的、健康的环境当中。
    因为气候变化本身跟人的活动相关,那么我们人的活动也能够一点一滴来改变、来改善现在看起来并不令人满意的气候状况。我们大家常说的一句话是人努力、天帮忙,即使天不帮忙人也要努力,天不帮忙人更要努力。非常感谢收看今天我们谈话,再见。 ( 2016-03-16 16:12:00 )

 

 

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